home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Aminet 33 / Aminet 33 - October 1999.iso / Aminet / docs / misc / amigapl.9903.lzh / amigapl.9903 / text0518.txt < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1999-04-02  |  6.1 KB  |  125 lines
  1. Cze¶æ!
  2.  
  3. Dnia 1999-03-12 Rafal Kolpak napisa³:
  4.  
  5. >> Rozwi¹zaniem pozbawionym w/w wady jest zbudowanie mostka PCI pomiêdzy
  6. >> szyn¹ systemow¹ Amigi (slot CPU) a kontrolerem szyny PCI. W³a¶nie
  7. >> takie podej¶cie zastosowa³a Phase5 do pod³¹czenia kart z Permedi¹.
  8. >> Jest to jednak o wiele trudniejsze (czyt. dro¿sze) i wymaga
  9. >> zaprojektowania nowej karty PCI i do tego przelotowej, aby mo¿na by³o
  10. >> korzystaæ z kart turbo. Phase5 upro¶ci³o sobie sprawê rezygnuj¹c z
  11. >> kontrolera PCI i robi¹c tylko jeden slot PCI obs³ugiwany bezpo¶rednio
  12. >> przez mostek (a w ka¿dym razie tak to wygl¹da).
  13.  
  14. RK> Mo¿na te¿ popatrzeæ z innej strony. Phase5 zrobi³a kartê turbo a
  15. RK> przyda³aby siê te¿ szybka karta graficzna. Tworz¹ tak¹ kartê, ale
  16. RK> dochodz¹ do wniosku, ¿e ¿eby byla ona szybka, potrzebne s¹ szybkie
  17. RK> sloty. Zorro ich nie zadowala. I tu jest dylemat. Je¶li zrobi¹ sloty,
  18. RK> Wszyscy olej¹ now¹, drog¹ kartê i kupi¹ jak¹¶ tani¹ od peceta. Wiêc
  19. RK> nie mo¿na na to pozwoliæ, ale nie mo¿na te¿ u¿yæ slotów Zorro. Wpadaj¹
  20. RK> na pomys³ i robi¹ swoje z³¹cze. W ten sposób tworzy siê monopol na
  21. RK> szybkie karty graficzne :(
  22.  
  23. Pewnie jest w tym jaka¶ racja, ale zauwa¿, ¿e niestandardowy slot musia³
  24. siê pojawiæ przynajmniej w BlizzPPC choæby ze wzglêdu na brak miejsca na
  25. zainstalowanie zwyk³ego slotu PCI. W koñcu karta by³a projektowana dla
  26. desktopu. Nie wiem jak problem miejsca wygl¹da w CSPPC, ale ze zdjêæ, które
  27. widzia³em wynika, ¿e trudno by³oby tam upchnaæ slot PCI, a ju¿ na pewno nie
  28. zmie¶ci³oby siê ich kilka. Oczywi¶cie rozwiazaniem by³by daughterboard.
  29.  
  30. Swoj¹ drog¹ ciekawe jak bardzo ró¿ni siê standardowy slot PCI i tego z kart
  31. PPC. Mo¿e to tylko ró¿nice mechaniczne? Ale tego siê raczej nie dowiemy nigdy.
  32. Niestety!
  33.  
  34. A poza tym przecie¿ gdyby ludzie zaczêli masowo kupowaæ PPC i tanie karty PC, to
  35. co prawda Phase5 nie zarobi³aby na kartach GFX, ale za to zarobi³aby na du¿o
  36. wiêkszym zbycie kart PPC, czyli prawdopodobnie wyszliby na tym lepiej.
  37.  
  38. >> karty do Amig kosztuj¹ tyle ile kosztuj¹. Ja podziwiam Phase5, ¿e w
  39. >> ogóle odwa¿y³a siê zaryzykowaæ olbrzymie z pewno¶ci¹ pieni¹dze w
  40. >> zaprojektowanie kart PPC. Nikt nie wiedzia³ czy to siê w ogóle ma
  41. >> szanse udaæ. I nie ma siê co im dziwiæ, ¿e chc¹ ¿eby siê te pieni¹dze
  42. >> zwróci³y. A wy by¶cie chcieli wszystko mieæ za grosze. Tak by mo¿e i
  43.  
  44. RK> A ¿eby siê zwróci³y, trzeba by³o sprzedawaæ drogie karty graficzne.
  45.  
  46. Albo tanio ale w du¿ych ilo¶ciach (vide PC). Niestety na prawa rynku nic nie
  47. poradzimy.
  48.  
  49. RK> Ale jak bêdzie normalne PCI, to nie bêdzie sprzeda¿y. Czy mo¿na
  50. RK> wykluczyæ tak¹ mo¿liwo¶æ ?
  51.  
  52. Sprzeda¿y kart GFX nie by³oby, ale sprzeda¿ kart PPC by³aby du¿o wiêksza. No i
  53. odpadaja koszty projektu kart GFX. Byæ mo¿e zrobienie pe³nego PCI
  54. przekroczy³o ich mo¿liwo¶ci i dlatego zdecydowali siê na okrojona wersjê PCI
  55. niezbêdna do pod³aczenia Permedii?
  56.  
  57. >> A tak BTW to Phase5 wcale nie planowa³a zarobiæ jakich¶ kokosów na
  58. >> kartach PPC. Ich g³ównym rynkiem jest rynek Maka i tam zarabiaj¹
  59. >> pieni¹dze. Amiga to dla nich raczej hobby a nie ¼ród³o dochodu. Po
  60.  
  61. RK> Firma która z nudów robi nowe karty dla Amigi ? Trochê to dla mnie
  62. RK> naci¹gane.
  63.  
  64. W zamiarze Phase5 karty PPC mia³y stanowiæ pomost pomiêdzy Amiga Classic a
  65. A/BOXem, który mia³ byæ zupe³nie nowym komputerem zaprojektowanym od zera
  66. przez Phase5 (co¶ jak Amiga NG). Chodzi³o o udostêpnienie ludziom procesora
  67. PPC, na który mog³yby zaczaæ powstawaæ programy, które pó¼niej ³atwo by³oby
  68. przenie¶æ na A/BOXa. Nie bez znaczenia by³o to te¿ pokazanie amigowcom do
  69. czego PPC jest zdolny i zainteresowaæ ich A/BOXem bez potrzeby kupowania 'w
  70. ciemno' owego komputera. IMHO to by³ ¶wietny plan. Szkoda, ¿e AI czego¶
  71. podobnego nie wymy¶li³a.
  72.  
  73. >> Ca³ym tym swoim wywodem nie zamierzam oczywi¶cie zniechêcaæ nikogo do
  74. >> zabrania siê do tego projektu. Sam te¿ by³bym zainteresowany kupnem
  75. >> takiej karty a nawet pomoc¹ w jej tworzeniu. Nie chcia³bym tylko, aby
  76. >> ca³y ten zryw, zbiórka forsy i nadzieje spe³z³y na niczym. Miejmy
  77. >> wiêc ¶wiadomo¶æ na co siê porywamy. Powiem równie¿, ¿e gdybym to ja
  78. >> mia³ siê zaj¹æ takim projektem, to najpierw zapewni³bym sobie
  79. >> wsparcie finansowe i techniczne jakiej¶ firmy. W naszych polskich
  80. >> warunkach jedynym kandydatem wydaje siê to byæ Elbox.
  81.  
  82. RK> je¶li po wszystkich analizach problemu, wyjdzie jakie¶ sensowne
  83. RK> rozwi¹zanie, to oczywi¶cie mo¿na przedstawiæ projekt firmie z
  84. RK> zapleczem.
  85.  
  86. I tak trzeba by³oby to zrobiæ. Przecie¿ nie da siê produkowaæ uk³adów
  87. scalonych i p³ytek drukowanych w gara¿u a na rynku kupiæ ich siê nie da.
  88. Osobi¶cie nie uwa¿am równie¿, ¿e sam projekt da siê zrobiæ w domowym zaciszu.
  89. I to nie majac ¿adnego do¶wiadczenia w projektowaniu komputerów i ich rozszerzeñ.
  90.  
  91. >> Na koniec zagadka: czy potraficie teraz zgadn¹æ dlaczego Elbox zrobi³
  92. >> sloty Zorro-IV a nie PCI?
  93.  
  94. RK> A mnie zastanawia czemu sloty Z-IV i Z-II. To w dobie czwórek, trójki
  95. RK> s¹ za drogie ? A mo¿e czwórki bêd¹ niekompatybilne w dó³ ? Albo z
  96. RK> trójkami ? A mo¿e bêdzie to ca³kiem nowy "standard" ?
  97.  
  98. Ja bym chcia³ wiedzieæ co to tak naprawdê sa te sloty Z-IV? Elbox zaprojektowa³
  99. kompletnie nowego Bustera? Jaki jest mechaniczny standard z³acza? Czy to ma co¶
  100. wspólnego z materia³ami opublikowanymi przez Dave'a Hayniego?
  101.  
  102. Nale¿y równie¿ pamiêtaæ, ¿e nawet super szybkie sloty nie rozwia¿a problemów
  103. ograniczen samych procesorów serii 680x0. S³ysza³em, ¿e nawet 68060 nie jest
  104. w stanie wysy³aæ danych do karty GFX szybciej ni¿ 30MB/s ze wzglêdu na to, ¿e nie
  105. potrafi on transmitowaæ danych w trybie burst do pamiêci typu uncached (a
  106. tak trzeba zamapowaæ pamiêæ karty GFX). Wady tej nie maja procesory x86 i
  107. PowerPC.
  108.  
  109. PS. Czyta³em ju¿ list Krashana, w którym rezygnuje on z próby stworzenia
  110. amigowego PCI. Szkoda, ale to chyba lepsze ni¿ utkniêcie z martwym punkcie
  111. (powiedzmy w 10%) po wydaniu kupy forsy. Choæ mo¿e nie warto tak szybko
  112. rezygnowaæ? Mo¿e da siê jednak obmy¶liæ jaki¶ sprytny (i wzglêdnie tani)
  113. interfejs po analizie dokumentacji PCI i Amigi?
  114.  
  115. Pozdrawiam, Jacek
  116. --
  117. Jacek Rzeuski (jrzeuski@usa.net) ICQ # 15729819
  118. A1200T 3.1 603e+/200 040/25 BVision SCSI HD CDROM modem
  119. A2000T 3.0 030+882@40 SCSI PC card 386SX/25 VGA HD
  120. BTW: Are you a member of The Amiga RC5 Team?
  121.      No? -> visit http://distributed.amiga.org
  122.  
  123.  
  124.  
  125.